La entrevista estaba pactada para las 17:30 del miércoles último y Horacio Rodríguez Larreta llegó al Centro Cultural Recoleta como es su estilo: puntual y sólo acompañado de su chofer.

De inmediato, sin derrochar tiempo y sin intercambiar muchas palabras en la previa, comenzó a responder las preguntas de manera directa, sin perder la línea de mesura y de construcción, evitando toda respuesta que pueda generar más conflictos en la alianza opositora.

Tampoco se siente cómodo cuando se le pregunta sobre las diferencias internas del PRO. Le molestan y no lo disimula, porque sabe que causan daño a su plan presidencial. Por eso, trata de responder evitando ingresar en una zona de conflicto y estratégicamente desvía la pregunta.

"No comparto los discursos extremistas", dijo Rodríguez Larreta plantándose en un lugar equidistante.

"Con Milei y con el kirchnerismo no, no hay nada en común", manifestó con firmeza cerrando las puertas a cualquier acercamiento con el líder de la ultra derecha en Argentina.

El actual Jefe de gobierno porteño presenta un discurso definido del que no se aparta una coma: cada una de sus respuestas parecen previamente estudiada.

Es que tiene un Norte claro y no lo maquilla: quiere ser presidente. Y para ello también quiere encabezar una coalición no sólo electoral sino de gobierno.

En este sentido, promete reformas estructurales (impositivas, laborales, de coparticipación federal) y sabe que para ello necesita de un acuerdo político amplio, superador de Juntos por el Cambio.

Sin dudas, quiere ser el presidente y en un par de pasajes de la entrevista le pone una pizca de épica en esa misión al hablar de una nueva generación que la denominó "del 23" que será la que inicie un proceso de desarrollo del país.

Además, Larreta se define de centro y dijo quiere combatir la inflación siguiendo el modelo israelí utilizado por Shimon Pérez allá por los años 80, cuando su país vivió épocas de hiperinflación del 500% anual.

No descarta, ni le disgusta una fórmula mixta no pura del PRO. Y en este marco habló de Gustavo Valdés como un posible compañero de fórmula en JxC, una dupla PRO-UCR.

Una de las dudas que se tiene desde el interior -desde Corrientes- con Horacio Rodríguez Larreta es sobre si tiene realmente una mirada federal, ¿qué dice al respecto?

Soy federal a muerte.

¿Qué visión tiene alguien que es Jefe de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, que vivió siempre en CABA, con respecto al interior?

Mirá, hoy Argentina es un país unitario, por la concentración de recursos que tiene hoy el Gobierno nacional, cosa que impulsó el gobernador de la provincia más lejana de la capital, que es Santa Cruz, Néstor Kirchner.

El hizo de Argentina un país unitario. Con mucha concentración en el Gobierno nacional. Yo creo totalmente lo contrario y, aclaro, la discusión no es entre la Capital y el interior, esa discusión se zanjó hace 150 años.

¿Y dónde está ahora la discusión?

La discusión está entre el Gobierno nacional, que reside en Buenos Aires, y las provincias, incluida nuestro caso de la Capital Federal.

Es la disputa de fondo…

Por supuesto.

¿Es partidario de la modificación de la ley de coparticipación?

Lo dice la Constitución; soy partidario, fanático de que hay que replantear la coparticipación. Corrientes debería tener fondos para definir cuáles son las obras que necesita la provincia para aumentar la producción, para aumentar el turismo. Eso lo tienen que definir los correntinos.

Pero eso es cambiar la matriz…

Sí, claro que es cambiar la matriz.

Ahora se vive pidiendo fondos a Nación...

Hay que cambiar la matriz, de raíz.

¿Está dispuesto a hacerlo?

Hay que hacer un cambio profundo, por supuesto. Hay que volver a lo que dice nuestra Constitución. Los correntinos deberían administrar sus recursos, pero también sus responsabilidades. Si tienen que hacer una obra, que la definan los correntinos.

¿Siendo presidente cambiaría eso o no?

Sí, por supuesto que tenemos que hacerlo. Y empieza por el cumplimiento de la Constitución, de la última reforma, que dice que hay que replantear y reformular el sistema de coparticipación. Yo creo en el federalismo, creo en la autonomía de las provincias, creo que debemos avanzar en un país más federal, en el marco de un plan de desarrollo.

¿Y está trabajando en eso?

Estamos trabajando en eso, con mucha responsabilidad. Nos estamos preparando para gobernar y eso lo estoy hablando con el gobernador Gustavo Valdés, con el intendente Eduardo Tassano también. Tengo mucha relación con ellos y estamos pensando todo el tiempo en cuestiones centrales.

¿Con Valdés habla también de las cosas que tienen que ver con la política dentro de Juntos por el Cambio?

Por supuesto y los dos somos defensores de la unidad, a muerte te diría.

¿Ve en él un aliado?

Sí, pensamos muy parecido con respecto al país, respecto del desarrollo. La palabra es desarrollo. Argentina tiene que desarrollarse, producir más, exportar más. Hoy Argentina podría estar duplicando sus exportaciones en seis años, con eso se acaba el problema del dólar en el país, se acaba estos 20 tipos de cambio, el dólar Qatar y no sé cuántos más. Todo el tiempo

En la lucha contra la inflación, ¿se puede tomar el modelo que hizo el gobierno de Israel en su momento con Shimon Péres a la cabeza?

Mirá, es un ejemplo. No es que vamos a copiar un ejemplo de otros, pero yo soy muy de buscar aprender, aprendo, estudio mucho. Empecé a estudiar casos del mundo y uno de los modelos exitosos fue el israelí, de la década del 80. ¡Tenían 500% de inflación!

O sea, ¿podría copiar algunas cosas que se hicieron en aquel momento?

Sí, en una situación mucho más crítica. Porque son cinco veces más de inflación de la que tenemos acá.

Pero salieron…

¡Salieron! ¡Pudieron! ¿Y cuál es la clave? Lo dicen ellos: es el acuerdo político inicial. Un acuerdo político, no con todos. Acá con el kirchnerismo no veo chances de que haya un acuerdo.

¿Ese es el límite?

Y no hay chances. Un gobierno que cree que la inflación se controla mandando a militantes de La Cámpora a controlar los precios en los supermercados. No es el camino, para nada. Un gobierno que en un momento dijo que había que prohibir la exportación de carnes para bajar el precio.

En lo político, ¿cómo acomodaría los sectores internos dentro del mismo Juntos por el Cambio?

Bueno, trabajando juntos en el plan. Con Gustavo Valdés, nuestros economistas están trabajando e intercambiando ideas. A un año del cambio de gobierno. Lo estamos tomando con mucho tiempo de anticipación.

¿Se sienten los problemas con los halcones dentro del PRO?

Mirá, puede haber diferencias con algunos. Pero siento que mayormente dentro del PRO y de Juntos por el Cambio hay una coincidencia, de la necesidad de un acuerdo amplio.

¿Le incomoda que estas diferencias por ahí queden tan expuestas?

Yo jamás expreso públicamente las diferencias, jamás critico a alguien de Juntos por el Cambio, públicamente.

No me engancho en peleas internas nunca.

No es que ahora con estos episodios de los últimos días. Ni ahora, ni nunca.

Pero le molestó todo lo que ha pasado…

Mira no es bueno, definitivamente no es bueno. Por eso yo no creo en eso. Nunca me vas a ver en eso.

Pareciera que hay algunos poniéndose más duros, como que atraen a alguna porción del electorado.
No creo en los extremos. No son buenos para Argentina. Venimos de una Argentina de muchas décadas de extremo, extremo, extremo. Y en definitiva tenemos un péndulo que hace así. Que cada vuelta del péndulo estamos más abajo.

¿Dónde ubica a Milei?

No está en Juntos por el Cambio. No, no está…

Despedida

En el final de la entrevista, Rodríguez Larreta saludó a su equipo de prensa, al entrevistador, al equipo técnico y se fue al predio de La Rural, donde presentaban una expo sobre seguridad.

El ritmo de trabajo es siempre el mismo para el actual Jefe de gobierno porteño. Desde las 7 de la mañana hasta la noche su agenda no se detiene. Puede mantener reuniones de trabajo en una oficina, como en el auto o en un bar.

Su tiempo parece cronometrado y no le gustan los actos ni las reuniones largas.

Asimetrías en el país: el Norte postergado del desarrollo

¿Sabe lo postergado que está el Norte?

Sí, por supuesto, yo voy y lo veo. A mi no me lo cuenta nadie.

Por ejemplo, es la única región sin gas natural…

Es increíble que en Argentina que tiene Vaca Muerta, segundo yacimiento más grande del mundo, de hidrocarburos no convencionales, que existan zonas como Corrientes que no tengan gas. Ahí tenés un buen ejemplo.

Cuando hablo de un plan, de eso estoy hablando. Debería haber estado pensado hace muchos años. Sabemos hace mucho que en Vaca Muerta hay gas, como no vamos previendo un gasoducto que llegue a Corrientes, pero más que Corrientes, podríamos estar exportándole a Brasil.

Esta es una muestra de la falta de planificación.

¿Y qué se hace frente a ello?

Bueno, naturalmente necesitamos un plan integral sostenido en el tiempo.

Horacio Rodríguez Larreta quiere ser presidente y no lo oculta. Se prepara para ello. El desafío que tiene por delante es inmenso: romper la lógica de un país frustrado y empobrecido.

¿Podrá llegar? Y de llegar, ¿podrá lograrlo?

Su proyecto presidencial está en marcha. Hoy, a sus adversarios más fuertes los tiene adentro del esquema aliancista. Es, sin dudas, su primer obstáculo: ¿podrá sortearlo?

"Quiero ser parte de la generación del 23, la que sacó al país adelante"

¿Sueña con ser presidente?

Sueño con ser parte de la "generación del 23", aquella que finalmente sacó a Argentina adelante y trazó un camino de desarrollo por 40 años. Podríamos decir que la generación del 83 fue la que consolidó la democracia… Lleva 40 años, bueno, que los próximos 40 años la "generación del 23" sea la que nos impulse al desarrollo definitivo.

Al cambio definitivo de la lógica económica argentina…

Que cambie la tendencia. Venimos de 70 años de caída, tenemos que darlo vuelta y me encantaría que un día los libros de historia recuerden que yo fui parte de la generación que sacó al país adelante, pero que después lo sostuvo en el tiempo.

Acá la clave no es seguir siendo un electrocardiograma: que mejoramos, volvemos a caer, mejoramos, volvemos a caer. Eso no sirve.

Acá necesitamos crecer durante 30 o 40 años seguidos. Yo quiero ser parte de la generación que impulsa eso.

¿Cómo es ese plan de desarrollo?

Empieza por definir qué productos Argentina puede vender al mundo. Tenés el litio del Norte, tenés muchos productos alimenticios, muchos de ellos de la provincia de Corrientes.

Tenés la energía de Vaca Muerta y todas las industrias tecnológicas, con un talento de nuestros jóvenes emprendedores. Tenés el turismo, que es otra forma de exportar.

Tenemos un país con una riqueza natural fenomenal, con los Esteros del Iberá en el caso de la provincia de Corrientes, a contra estación de los países más ricos. Imaginate la oportunidad que nos da eso, en una zona pacífica cuando tenés un mundo con una guerra.

¿Y la lucha contra la inflación?

Todo esto dentro de un plan de desarrollo y dentro de ese plan identificás qué productos y después a quién vendés, a qué mercados. Cuál va a ser la política comercial, diplomática para poder abrir esos mercados, qué obras de infraestructura necesitás para poder vender al mundo los productos que el mundo necesita.

Necesitás el gasoducto para llegar con el gas, necesitás la conectividad para que los turistas puedan ir a Corrientes.

Qué capital humano necesitás para eso. Porque podemos lanzar el desarrollo, podemos comenzar bien, pero dentro de 10 años, sino capacitaste a la gente...

¿Eso tiene que ver con la educación?

Pero por supuesto. Tenés que hacer una reevaluación educativa… todo tiene que ver con todo. No hay medidas aisladas.

¿Cuánto cambió de aquel Horacio Rodríguez Larreta que se presentó en Harvard y dijo que quería ser presidente?

No, sigo siendo un soñador. Sigo creyendo que Argentina tiene una oportunidad enorme, que hemos perdido tiempo, que hemos intentado, como intentó Mauricio Macri, genuinamente, y hay muchas cosas que quedaron de su gobierno. Pero también creo que soy un optimista, soy hincha de Racing, mirá toda la cantidad de años que esperé para ser campeones. Soy un optimista y estoy convencido que Argentina hoy tiene una oportunidad muy grande, está en nosotros -en la generación del 23- tomar esa oportunidad.

¿Piensa que la gente le va a dar una oportunidad o no?

Siento que nos va a dar una oportunidad, a nuestro equipo, la gente quiere un cambio, ve el trabajo serio que hacemos en la Ciudad de Buenos Aires, asumiendo que ningún caso es igual a otro.

No es que yo de acá voy a ir a decir qué tienen que hacer en Corrientes, ni en ningún lado. Pero, sí muestra una cultura de trabajo, un esfuerzo. Siento que la gente se va a dar una oportunidad de trabajar juntos para sacar la Argentina adelante.

La fórmula mixta y una valoración sobre Valdés: "Tiene algo que me identifica, la pasión por hacer"

En otro segmento de la entrevista, Horacio Rodríguez Larreta se refirió a una posible fórmula de Juntos por el Cambio de manera mixta, entre un representante del PRO y uno de la UCR. En este sentido, no descartó que en bolillero esté el gobernador, Gustavo Valdés. Es más, consideró que tienen muchas cosas en común, como la experiencia de la gestión y lo que llamó la preocupación por el "hacer".

De paso, también habló de la provincia de Corrientes, de su potencial productivo, turístico y -a la vez- de su necesidad de contar con un concreto apoyo del Gobierno nacional para el despegue, a partir de una firme mirada federal al trazar políticas en este sentido.

¿Para las presidenciales del 2023, fórmula mixta?

Mirá, creo que no sería dogmático en eso. Hubo casos de fórmulas mixtas en la última elección en provincias en que hubo PASO. En otras por partidos. Veámoslo más cerca de la elección.

¿Podría ser con un integrante de la UCR?

Podría ser. No lo descarto, por supuesto, para nada.

¿Y podría ser Gustavo Valdés?

Podría ser, es un dirigente que valoro muchísimo y tiene algo con lo que yo me siento identificado, que es la pasión por hacer, la pasión por la gestión.

Gustavo es de los que está en la trinchera, hay otros que están en la tribuna. Nosotros estamos en la trinchera, resolviendo o intentando resolver todos los problemas todos los días. Y eso le da una actitud muy diferente, con la que yo me siento identificado.

¿Qué piensa Horacio Rodríguez Larreta de Corrientes, de la realidad que hoy tenemos?

Pienso que es una provincia que tiene un gobernador que es amigo mío, que tiene una pujanza, energía bárbara. Pero también pienso que es una provincia que con un país que tenga un plan de desarrollo a largo plazo, más ambicioso, podría estar mejor. Cosa que no depende de la provincia, ¿no?

¿Habla con Valdés de esas cuestiones?

Sí, por supuesto.

¿Y nota sintonía?

Sí, totalmente. Hablamos de los problemas del país todo el tiempo. Después, Gustavo es un tipo muy interesado y preocupado por el país. Intercambiamos ideas.

Es más, su equipo económico estuvo trabajando con el nuestro. Estamos trabajando juntos en un desarrollo para Argentina, lo cual permitirá por ejemplo que Corrientes exporte más alimentos, que atraiga más turismo. En Corrientes tenemos una de las zonas más lindas.

Y hace poco estuvo en los Esteros del Iberá…

Estuve un fin de semana largo con mis hijas y la pasé bárbaro. Un lugar divino, divino de lindo. Ahora, podría tener mucho más turismo, pero no hay vuelos.

Eso tiene que ver con la política aerocomercial en el país…

Por supuesto. La política aerocomercial tiene que ver con la visión de federalismo. Este Gobierno, que es totalmente centralista, concentra los recursos en el Gobierno nacional.

Obviamente, tiene la mitad de vuelos que los que había antes.

Un solo dólar y una gran incógnita inflacionaria

"Tenemos que apuntar a llegar lo más rápido posible a un solo tipo de cambio. Ahora, depende de cómo va a estar Argentina del 10 de diciembre del 2023", advirtió Larreta en la entrevista con época. Ante esa advertencia, la siguiente pregunta cayó de maduro.

¿Y cómo va a estar el país en esa fecha?

Nadie sabe. Yo no puedo decirte cómo va a ser el plan económico si no sé si la inflación va a ser de un 8% mensual, como hoy, o de un 16%. Ojalá sea el 4%. No sabemos. Y tampoco sabemos si vamos a tener reservas en el Banco Central. No vamos a saber los precios de los productos que el país exporte, los famosos commodities o el precio del petróleo, todo eso condiciona muchísimo el plan que uno pueda hacer. Lo que no tengo dudas es que tenemos que embarcarnos en un plan de desarrollo para producir más, para exportar más. Esa es la clave.

Usted habló que se combate la inflación, ¿pero con un plan de desarrollo?

Por supuesto.

"No hay más los famosos 100 días: son 100 horas en las que hay que trazar claramente el rumbo"

¿Cuál sería la primera medida que tomaría en el caso de ser electo presidente?

Sabes que, siendo yo responsable de gobernar, no existe tal cosa como la primera medida.

Bueno, un conjunto de medidas…

Sí, tenés que hacer un montón de cosas a la vez, rápido.

Sabe que no hay tiempo, ¿no?

No hay más los famosos 100 días que se daban antes. (Ahora) son 100 horas en las que hay que trazar claramente cuál es el rumbo. No quiere decir que todas las medidas se tomen el día cero, pero sí trazar el rumbo. Vamos a ir por acá, vamos a ir avanzando en este camino: éste es el plan de desarrollo.

La propuesta hay que plantearla el día cero, rápido. El cambio tiene que ser rápido, no hay tiempo para esperar. La gente está muy mal en Argentina. Trabajamos para devolver la esperanza, porque creemos en eso. Yo creo en la oportunidad que tiene nuestro país. Creo cuando recorro, cuando camino, cuando aprendo, cuando estudio sobre nuestro país, veo una oportunidad muy grande, porque como te decía antes, el mundo necesita los productos argentinos y eso nos da una oportunidad.

Hoy lo escuchaba decir, económicamente hablando, que la "bomba" ya está. ¿Cree que puede estallar en algún momento?

Esperemos que no estalle nunca una bomba. Ahora, cuando vemos un 7% de inflación (mensual), un 40% de pobreza, la bomba ya está.

Lo que tenemos que hacer es desactivarla, pero ya está hoy. Tenemos que trabajar para mejorar y el camino es un plan a largo plazo. Un plan que vuelva a integrar a Argentina, integrarla al mundo, integrarla internamente.

Un plan que nos devuelva la paz, y la seguridad es paz.

¿Cómo se desactiva eso a partir del 10 de diciembre de 2023?

Con un plan integral, un plan de desarrollo. No busquemos medidas mágicas, no busquemos solucionar problemas puntuales. Tenemos que tener un plan de desarrollo de Argentina.

Por Carlos Simón

Redacción de época